?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Прочитал в в ЖЖ ( вот тут ) как про то, как в Японии обижают русских. Понятно, что все люди разные и что случается с одним, никогда не случится с другим, но данная заметка ещё больше укрепила меня в мыслях, что длительно жить тут я не хочу. Более того, узнал недавно что для того, что-бы преподавать в Японии в ВУЗе нужно закончить аспирантуру. Не курсы на лицензию, а именно аспирантуру. Не знаю правда это или нет, но очередной гол в свои ворота засчитан, а чаша весов склонилась.

А в школе, тем временем, объявили о делении класса на два направления. Первое это те, кто будет с января готовиться к Норёке N2 с целью сдать её летом. Как я понимаю, в эту группу попадают те, кому формально нужна Норёка для дальнейшего поступления в японский вуз. Второе направление - разговорные классы. Эти ребята будут изучать не то, что требуется на Норёке, а более употребительную лексику, иероглифы которые встречаются на почте, в магазинах и т.п. То есть здесь акцент не на набор некого пакета знаний, а скорее на умение их применять.

И я заметил интересное наблюдение - у нас в классе человек может хорошо отвечать на уроке, выполнять тесты и задания, но вот когда начинаются свободные разговоры, уровень ответов резко падает. Народ уже не может строить связанные фразы на высокой скорости, начинает запинаться и плавать. Но я смотрю на моего соседа Яна - тот шпарит как настоящий японец. Однажды я спросил у него - а зачем ты хочешь учиться дальше, ведь ты и так хорошо говорить по-японски. И он ответил, что это только разговорный язык, а вот Норёку я скорее всего не смогу сдать.

Получается, что у нас есть некий набор знаний, а применять его мы в совершенстве не умеем. Можно, конечно, сказать что нужно больше практики и т.п, но не все её могут найти в адекватном качестве, а живых диалогов в школе явно недостаточно.

В классе даже ходят мысли о том, а может быть стоит повторно изучить материал последних пары месяцев с целью именно наработать беглое общение в рамках имеющихся знаний, а не получать новые просто "в стол", потому что новое можно изучать и по книгам, а вот применение этого по книгам уже мало реально. Что лучше знать много, но применять слабо или знать мало, но в использовать в совершенстве?

Comments

( 106 комментария(ев) — Ответить )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
general_kosmosa
Nov. 24th, 2010 11:27 am (UTC)
Актуальный вопрос, как по мне. Я учился в школе с уклоном на английский, неплохо научился грамматике. Но разговорная речь страдала, на втором курсе университета походил на английские разговорные курсы. Грамматику забыл совсем, так как я редко пишу на английском.В прошлое воскресенье в поезде Киев-Одесса мы безбожно спаивали американца(в итоге он с нами в Одессе лазил под землю:D), я как-то сразу начал уверенно общаться. Я это к тому что английская грамматика мне особо в жизни не нужна)Вот и ты поставь приоритеты, мое мнение - знать мало но использовать в совершенстве.

З.Ы. Ничто не мешает тебе преподавать японский в России, а не русский в Японии)
ralphmirebs
Nov. 24th, 2010 11:30 am (UTC)
Ага, преподавать японский в России это для меня лучше по куче причин, хотя корочку Норёки там вероятно всего потребуют тоже.

Edited at 2010-11-24 11:30 am (UTC)
oo_o_oo
Nov. 24th, 2010 11:34 am (UTC)
если не жить в стране, зачем тогда, вообще, учить японский? переводить?
ralphmirebs
Nov. 24th, 2010 11:43 am (UTC)
вообще-то планом номер один у меня было преподавать яп. в России
ilovekare
Nov. 24th, 2010 11:39 am (UTC)
прочитала "войну миров" ...да не обязательно дело в русских, а такое же могло случится между японцами.

ralphmirebs
Nov. 24th, 2010 11:45 am (UTC)
разумеется это лишь частный пример, но европейцы всё равно здесь чужаки.

меня, правда, мало заботит то, что обо мне думают малознакомые окружающие, но ситуации всякие бывают.
Без названия - ilovekare - Nov. 24th, 2010 11:48 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 02:01 pm (UTC) - Expand
dsun
Nov. 24th, 2010 11:50 am (UTC)
Мне кажется, за разговорной речью дело не станет, особенно если находишься в языковой среде.
ralphmirebs
Nov. 24th, 2010 02:03 pm (UTC)
ну это верно, по сути главное пройти первый этап, когда система сама противодействует своему изменению. После прохождения этой точки будет лавинообразное насыщение.
jano_nana
Nov. 24th, 2010 11:59 am (UTC)
К.О. пост в массы?) Это же как сдавать на водительские права. Сдать-то сдашь, а вот в городе ездить ещё учиться и учиться)
ralphmirebs
Nov. 24th, 2010 02:03 pm (UTC)
про права очень чётко подмечено)
narihira
Nov. 24th, 2010 12:12 pm (UTC)
Что тут сказать - во-первых, не стоит обобщать: "в Японии не любят русских", как на мой взгляд. Женщина перенесла детский конфликт на взрослый уровень - а с другой стороны баррикад оказалась, вероятно, такая же перепуганная домохозяйка, и мы имеем локальную войну - глупую и кровопролитную, как все такие войны. Дочь осталась неотмщённой (а это, кстати, тоже интересный термин) и без самоката. Бред.
Глупо это - кидаться на рождественские венки вместо того, чтобы взять торт и вежливо зайти в гости, чтобы обсудить инцидент. Могу представить теперь, что за гадости говорят вокруг о соседке, изорвавшей новогодние украшения. Мальчик-то ведь неизвестно, признался ли в том, что сделал - а тут прибегает изумлённая тётка и колотит в дверь - я бы не открыл, честно говоря, из соображений её безопасности - вдруг доведёт до греха.
Как-то так.
Насчёт жизни в этой стране - люди разные, одним здешняя обстановка подходит, а другим чего-то не хватает. Каждый решает сам.

О языке - не гоните коней. Всё придёт само - если Вы знаете грамматику и хватает лексики, то через год-два начнёте говорить почище японцев и удивлять их эрудицией эээ... при условии, если эта эрудиция есть и эта страна Вам нравится настоолько, чтоб читать литературу, интересоваться традициями и т.п. А ведь здесь жизни не хватит, чтобы изучить историю и традиции одной префектуры, не говоря уж обо всей стране. Потому здесь и живу, что каждый день - что-то новое.
ilovekare
Nov. 24th, 2010 12:16 pm (UTC)
согласна :)
Без названия - (Anonymous) - Nov. 24th, 2010 01:34 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 02:10 pm (UTC) - Expand
Без названия - narihira - Nov. 24th, 2010 03:18 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 03:52 pm (UTC) - Expand
Без названия - narihira - Nov. 24th, 2010 04:09 pm (UTC) - Expand
Без названия - sakura_chan_09 - Nov. 24th, 2010 01:40 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 02:09 pm (UTC) - Expand
Без названия - sakura_chan_09 - Nov. 24th, 2010 02:22 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 03:55 pm (UTC) - Expand
Без названия - sakura_chan_09 - Nov. 24th, 2010 04:57 pm (UTC) - Expand
Без названия - northconcept - Nov. 24th, 2010 01:46 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 01:58 pm (UTC) - Expand
Без названия - narihira - Nov. 24th, 2010 02:57 pm (UTC) - Expand
Без названия - lensychka - Nov. 26th, 2010 08:18 pm (UTC) - Expand
Без названия - jey_ka - Nov. 24th, 2010 01:54 pm (UTC) - Expand
Без названия - narihira - Nov. 24th, 2010 03:07 pm (UTC) - Expand
Без названия - jey_ka - Nov. 24th, 2010 04:14 pm (UTC) - Expand
Без названия - narihira - Nov. 24th, 2010 04:38 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 02:06 pm (UTC) - Expand
Без названия - egh0st - Nov. 24th, 2010 06:47 pm (UTC) - Expand
rirya24
Nov. 24th, 2010 12:27 pm (UTC)
И чтобы преподавать японский язык в российском университете (в принципе чтобы вообще преподавать в университете) тоже нужно закончить аспирантуру. У нас в том году была "чистка рядов", так всех преподавателей без диссертации с кафедры погнали, из незащищённых оставили только тех, кому пару лет до пенсии.
Дмитрий, вы всё-таки попробуйте поступить в аспирантуру. Может всё получится.
ralphmirebs
Nov. 24th, 2010 01:54 pm (UTC)
Но в России можно преподавать и не в ВУЗе - куча всяких школ и курсов есть. А японская аспирантура платная, да и дело даже и не в этом - если я тут останусь меня просто дома не поймут )
Без названия - exbe - Nov. 25th, 2010 08:05 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 26th, 2010 12:35 am (UTC) - Expand
iliavein
Nov. 24th, 2010 12:28 pm (UTC)
Все зависит от целей.
Я сейчас учу китайский, так нас на первом же занятии спросили:"Для чего вам это?". Поскольку цель у нас исключительно практическая - поехать на все лето стажироваться в Китай, то сейчас мы нарабатываем разговорную лексику и чтение, не вникая в научные сложности.
Знания могут быть сколь угодно обширными, но они не нужны, если нет возможности их применять)
ralphmirebs
Nov. 24th, 2010 02:00 pm (UTC)
ЭЭЭ!! Китайский!! Вау, удивила!

Ну у меня цели две
1. возможность преподавать предмет
2. читать всякую литературу (в основном специальную) в оригинале
Без названия - iliavein - Nov. 24th, 2010 03:13 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 03:49 pm (UTC) - Expand
jey_ka
Nov. 24th, 2010 01:59 pm (UTC)
Я болтаю по-прежнему лучше всех. На отвлеченные темы. Зато если мне в классе предложат развернуто порассуждать про траспортную систему, используя газетные выражения и слова, состоящие из трех-четырех иероглифов, я точно буду не лучшей :-)
И без перерыва на то, чтобы "отстоялось" учиться тяжело. В итоге все равно снежный ком получается и половина знаний остается на обочине, пока ты со мчишься с ускорением не различая дороги.
ralphmirebs
Nov. 24th, 2010 02:07 pm (UTC)
ну мы то тоже говорим на бытовые темы, а не о технологиях обогащения урана )
Без названия - jey_ka - Nov. 24th, 2010 02:11 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 02:12 pm (UTC) - Expand
Без названия - jey_ka - Nov. 24th, 2010 02:16 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 03:47 pm (UTC) - Expand
Без названия - jey_ka - Nov. 24th, 2010 04:21 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2010 04:24 pm (UTC) - Expand
Без названия - jey_ka - Nov. 24th, 2010 04:27 pm (UTC) - Expand
yokohama_63rus
Nov. 24th, 2010 05:16 pm (UTC)
существует расхожее мнение, что восточные языки учатся "задницей". Т.е. сиди долби, не сиди не долби - но три года вынь да положь. Должен согласиться, что это к сожалению так. Поэтому рано сейчас выбирать что-либо (понимание или глубины). Язык все равно вы за год не выучите, так, лоск наведете, да и тот ненадолго. Высказываться вы будете по законам грамматики, но японским языком это назвать будет очень трудно.
Если вы хотите заниматься чем-то серьезно, то это не одного года дело. Приехать в Россию и выдавать себя за преподавателя японского языка после года школы - это нечестно. Вы не преподаватель пока что. А вот продолжать образование в Японии - это хороший вариант. Только качество этого образования ох не фонтан. Куда вы его потом примените? Тут же просто болото с лебедями, а не университеты (не берем в расчет Тодай, Васеда, Кёдай и еще ряд мест, в которые поступить ОЧЕНЬ сложно либо ОЧЕНЬ дорого) Так что не проще ли пойти по здоровому пути: закончить МГУ или МГИМО, есть еше РГГУ, в конце концов, и стать хорошим специалистом в области языка. За время учебы съездите 152 раза в Японию по грантам, все это возможно. А стоимость этой затеи едва ли больше проживания в Японии и обучения в школе японского языка, которая все равно ничего вам не даст - ни документарно, ни по специальности. Извините, что немного негативно рассуждаю, но просто мне жалко ваше время и деньги. Серьезно, посты у вас такие интересные, что читать не оторваться, но цель, которую вы ставите здесь, к сожалению, надо корректировать. Не поймите меня неправильно.
И еще вы пишете, что Япония вам не нравится. Тем более. Дальше будет хуже. Если вы планируете связывать свою жизнь с изучением или преподаванием хоть и любимого языка, но нелюбимой культуры, то это делает задачу еще менее решаемой.
Резюмируя мои слабосистемные замечания, скажу, что я имел в виду два варианта на рассмотрение:
1) провести в Японии еще 5-6 лет. Меньше не выйдет. За это время поступить и закончить университет, найти работу здесь итд.
2) вернуться в Россию получить образование япониста там.
ralphmirebs
Nov. 24th, 2010 05:42 pm (UTC)
Ну вообще-то я планирую изучать язык тут поболее чем год, минимум два года в этой школе, а о преподавании реально заикаться лишь после полного внутреннего ощущения, что имею на это право. Мне кажется, за два года можно довести язык до уровня чтобы найти какое-то его применение в России.

Продолжать в Японии образование мне сложно по причинам его стоимости, да и вечно учиться тоже нельзя, годы не те. Кто-то семью кормить должен. Поступать в МГУ тоже не вариант - возраст, да и это другой город. Максимум что реально - аспирантура в Новосибирске параллельно с какой-то работой если аспирантура будет реально потребна.

Что же касается работы - язык лишь способ расширить возможное поле деятельности. Мне кажется за два года тут, при неком усилии, можно выйти на уровень с которым можно преподавать на младших уровнях, нет? Ну и при этом никто не мешает ездить на лето сюда на "стажировки". Как думаете?

А по поводу "не нравится Япония" это примерно как змея - красива, интересна, но за пазуху класть не стоит. Если бы мне не нравилась культура, я бы вообще не приехал сюда. У меня лишь нет фанатизма по стране и я подмечаю всякие негативные детали, которые есть в любой стране. Ну и в ЖЖ немного специально подогреваю негатив с целью ответной реакции ))
Без названия - yokohama_63rus - Nov. 25th, 2010 04:52 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 25th, 2010 07:40 am (UTC) - Expand
Без названия - egh0st - Nov. 24th, 2010 07:03 pm (UTC) - Expand
egh0st
Nov. 24th, 2010 06:54 pm (UTC)
"для того, что-бы преподавать в Японии в ВУЗе нужно закончить аспирантуру."

а что, в РФ не так??!!! Хренасе :) Да, значит верны мои уберканалы глобальной агентуры, походу даже быдлоказахстан уже вышел вперед по уровню высшего образования (впереди РФ разумеется).

когда я учился в универе, у нас была практика преподавания (бесплатная) по специальности, но это только на 5м курсе. Непосредственно уже регулярное преподавание это часть докторантуры ака PhD ака аспирантуры. А так преподавание в ВУЗе как полноценное рабочее место это конечно только для PhD.
melon_panda
Nov. 24th, 2010 10:26 pm (UTC)
В РФ слава богу тоже пока так, хотя чел может учиться в аспирантуре и параллельно уже преподавать - фактически одногодкам. Что он там напреподает...я бы вообще не подпускала к вузам граждан без ученой степени, иначе какой смысл вообще в высшем образовании, если тебе вчерашние студенты будут зачитывать свои конспекты, что они еще могут предложить!
Без названия - ralphmirebs - Nov. 25th, 2010 01:06 am (UTC) - Expand
Без названия - egh0st - Nov. 25th, 2010 01:06 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 25th, 2010 01:08 am (UTC) - Expand
Без названия - 87753 - Nov. 25th, 2010 06:55 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 25th, 2010 07:27 am (UTC) - Expand
Без названия - egh0st - Nov. 25th, 2010 07:00 pm (UTC) - Expand
Без названия - 87753 - Nov. 25th, 2010 10:43 pm (UTC) - Expand
Без названия - egh0st - Nov. 25th, 2010 11:17 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 26th, 2010 12:36 am (UTC) - Expand
melon_panda
Nov. 24th, 2010 10:24 pm (UTC)
имхо, это не "обижают русских", а дети ссорятся и дерутся во всем мире одинаково.
ralphmirebs
Nov. 25th, 2010 01:04 am (UTC)
да там вроде высказывания преподавателя приводятся... не один пост там про это
Без названия - melon_panda - Nov. 25th, 2010 01:07 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Nov. 24th, 2010 10:28 pm (UTC)
Хмм... А почему ты хочешь преподавать язык именно
в университете? Давать частные уроки выгоднее.
ralphmirebs
Nov. 25th, 2010 01:04 am (UTC)
Вообще-то про университет в России я особо и не говорил, речь шла про универ в Японии с русским т.к. тут иных вариантов нет. А в России мне без разницы что, по большей части.
Без названия - (Anonymous) - Nov. 25th, 2010 12:15 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 25th, 2010 12:24 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Nov. 25th, 2010 12:06 am (UTC)
я то думал и правдо обижают:(( а оказывается сумашедшия мамашка срывает и рвёт на части праздничные украшения, и в полне реально считает это адекватной реакцией, я в шоке!! вот иза таких дур у русских в японии дурная слава, как говориться-"В чужой монастырь со своим уставам не лезь"
ralphmirebs
Nov. 25th, 2010 01:09 am (UTC)
а вы почитайте глубже
dedmaxopka
Nov. 25th, 2010 03:16 am (UTC)
у меня такая же фигня с английским - понимать что говорят, понимаю, а сказать сам толком не могу
ralphmirebs
Nov. 25th, 2010 07:13 am (UTC)
как гав-гав ))
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 106 комментария(ев) — Ответить )