?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Цемент и Мория

А вот если ли тут специалисты по истории строительства? Если взять цемент (или что там использовали) изготовленный по рецепту средних веков и обделать им свод большого подземного односводчатого зала, пройденного в гранитах на глубинах порядка сотни метров, то сколько такое сооружение простоит без осыпания? Реально ли, при регулярных осмотрах и ремонте, добиться современных параметров в сотни лет? А если с араматурой в обделке? Зал, не менее чем односводчатая станция метро, а можно даже раз в пять больше.

Comments

( 42 комментария(ев) — Ответить )
khanid
Sep. 19th, 2013 07:02 pm (UTC)
Обделанное обычно осыпается достаточно скоро ХD
ralphmirebs
Sep. 19th, 2013 07:06 pm (UTC)
при каких условиях и чем?
Без названия - khanid - Sep. 19th, 2013 08:01 pm (UTC) - Expand
Без названия - der_wilde_hund - Sep. 19th, 2013 10:27 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Sep. 20th, 2013 03:53 am (UTC) - Expand
Без названия - khanid - Sep. 20th, 2013 04:42 am (UTC) - Expand
Без названия - der_wilde_hund - Sep. 20th, 2013 09:20 am (UTC) - Expand
Без названия - khanid - Sep. 20th, 2013 04:38 am (UTC) - Expand
cizerot
Sep. 19th, 2013 07:05 pm (UTC)
Римская Клоака - арочный главный канал античной канализации - существует до сих пор, но не на сотнях метров, конечно.
Если нет резких перепадов температур, влажности и циклов заморозки - разморозки, бетонное сооружение может простоять неопределенно долго.
ralphmirebs
Sep. 19th, 2013 07:08 pm (UTC)
Я сам в клоаке не был, но думаю что она не глубоко и не широка очень. А значит горное давление мало. Маленькие туннели стоят долго, да. Но вот огромных залов на глубинах в те времена не делали...
cizerot
Sep. 19th, 2013 07:16 pm (UTC)
Три на четыре метра - часть ее как ливневка работает до сих пор.
Естественные пещеры огромных размеров образуются и на большей глубине - все зависит от конкретной ситуации на месте и слагающих горных пород, бывало их использовали люди.
О чем речь вообще? Какая конкретнее эпоха, что за район? Назначение? Это гипотетическое моделирование, или попытка оценить какое-то реальное сооружение?

Edited at 2013-09-19 07:29 pm (UTC)
Без названия - ralphmirebs - Sep. 19th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
Без названия - cizerot - Sep. 19th, 2013 08:02 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Sep. 20th, 2013 04:05 am (UTC) - Expand
Без названия - karajel - Sep. 20th, 2013 04:26 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Sep. 20th, 2013 04:29 am (UTC) - Expand
Без названия - karajel - Sep. 20th, 2013 04:36 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Sep. 20th, 2013 05:07 am (UTC) - Expand
Без названия - cizerot - Sep. 20th, 2013 06:04 am (UTC) - Expand
moscowhite
Sep. 22nd, 2013 06:20 am (UTC)
Хм, а Клоака Максима тут причем? Там стандартная кирпичная обделка.
Без названия - cizerot - Sep. 22nd, 2013 09:00 am (UTC) - Expand
loly_girl
Sep. 19th, 2013 07:23 pm (UTC)
Древнеримские бетоны прочнее современных.
ralphmirebs
Sep. 19th, 2013 07:34 pm (UTC)
сколько они в М ? М300 будут?
Без названия - loly_girl - Sep. 19th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
Без названия - cizerot - Sep. 19th, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
Без названия - loly_girl - Sep. 19th, 2013 08:16 pm (UTC) - Expand
Без названия - cizerot - Sep. 19th, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
Без названия - loly_girl - Sep. 19th, 2013 08:21 pm (UTC) - Expand
Без названия - cizerot - Sep. 19th, 2013 08:39 pm (UTC) - Expand
der_wilde_hund
Sep. 19th, 2013 10:36 pm (UTC)
Ерунда.
magicmagnet
Sep. 19th, 2013 07:24 pm (UTC)
Добрый вечер!
Предлагаю подружиться журналами. Заходите в гости, оценивайте, может заинтересует. Буду рад!
der_wilde_hund
Sep. 19th, 2013 10:22 pm (UTC)
Неясен вопрос реально ли это сделать сейчас или в средние века?


ralphmirebs
Sep. 20th, 2013 03:56 am (UTC)
думаю вопрос о том можно ли было раньше.

Edited at 2013-09-20 04:08 am (UTC)
Без названия - waltage - Sep. 20th, 2013 04:18 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Sep. 20th, 2013 04:28 am (UTC) - Expand
Без названия - areyosi - Sep. 20th, 2013 08:11 am (UTC) - Expand
Без названия - der_wilde_hund - Sep. 20th, 2013 09:27 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Sep. 20th, 2013 02:39 pm (UTC) - Expand
Без названия - der_wilde_hund - Sep. 20th, 2013 08:51 pm (UTC) - Expand
shlomo_shmul
Sep. 20th, 2013 11:29 am (UTC)
Один хер, если свод обделать (без арматуры) хоть М1000, хоть М10000, при осадке свода обделка будет разрушаться. Бетон такая штука, что совершенно не работает на растяжение. Почему его и армируют.
svolochus
Sep. 20th, 2013 11:50 am (UTC)
Вообще-то, гранитные массивы без трещин еще поискать надо.
Насколько я читал, например, на Кольском граниты все трещиноватые и весьма водонасыщенные.
Далее, как тут вот уже отписались, бетон не спасет от водотечности (чистая правда, ну да надеюсь объяснять не надо). А это значит, рушиться он таки будет, кальциты вымываются.

Насчет железобетонов поправочка (просто к слову) - массовое применение там, где это нужнее всего, в оборонительном строительстве, пришлось на межвоенный период. Еще в 90-х гг XIX века и начале ХХ - только делали первые шаги. Бетон, трамбованный - был. А железобетона - не было. Сквозное армирование появилось именно в ходе и после первой мировой.

Ну и вопрос о проходке. Посмотрите, когда появился буровзрывной метод. Без него это вот ковыряние твердых скальных пород - довольно дохлая затея. А буровзрывной метод это наверное ВВ. Ладно порох - но синхронно взорвать несколько шпуров без электрозапалов. Гм. Сомнительно. Бурить их часто, чтоб прямая инициация от одного хотя бы на два соседних - как-то это все очень сомнительно.

И еще - буровое оборудование. Ну, сталь это дохляк, даже с вольфрамом (а его не было до конца XIX века). Когда догадались делать коронки с алмазами? Алмазы, кстати, это не так дорого. Дорого когда большой камушек без изъяна и огранка при нем. А из добываемого выбраковка по дефектам что-то ок. 95%, остальное в промышленность, радость шлифовщиков и буровиков :) (это если по современному). Насмотрелся (попадались природные алмазы в карандашах да алмазных иглах для правки абразивного инструмента).
svolochus
Sep. 20th, 2013 12:01 pm (UTC)
И еще, кмк, о впечатляющих горных выработках из недавней истории человечества. Ну вот вам воспетая "Золотая лихорадка". Видал фильм, как за этой кварцевой золотоносной жилой неплохо так забурились, конец XIX века. Именно там какой-то приглашенный немец горный инженер придумал сборную стандартную крепь, к примеру. Это была, кмк, вполне впечатляющая работа, вполне демонстрирующая уровень горного дела, где можно что-то почерпнуть.
( 42 комментария(ев) — Ответить )