?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Вот тут что-то подумалось. Последние годы все только и говорят об исламской угрозе, о террористах-фанатиках, о злых боевиках-чеченцах, о моджахедах, о исламизации Европы. Но я ничего про ислам не знаю, что он может дать человеку такого, чего не может дать "привычное" христианство? Может быть кто-то в теме и подскажет?

ps мысль навеяна просмотром фильма "Немыслимое" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3830881

Comments

( 73 комментария(ев) — Ответить )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
baba_masha_chan
Nov. 24th, 2011 05:05 am (UTC)
человеку может что-то дать только умение рассуждать и анализировать
es3n
Nov. 24th, 2011 05:17 am (UTC)
это если не уверовал еще :)
es3n
Nov. 24th, 2011 05:12 am (UTC)
Вопрос "что может дать" немного не тот что ли.
Мне хватило прочтения книги "Регилии мира". Там все очень хорошо описано.
upd. книга старая - гуглится навскидку что то 94 года - ту не читал.

Edited at 2011-11-24 05:18 am (UTC)
hom3chuk
Nov. 24th, 2011 05:21 am (UTC)
Советую посмотреть, например, "Гордона", выходившего ночью на НТВ, на темы религии. Там очень ок все. _На рутрекере был почти полный архив передач_
Достаточно хорошая религия, с точки зрения агностика. Злые боевики - это все не оттуда, это как Белое Братство у христиан - промывка мозгов да и только.
es3n
Nov. 24th, 2011 07:20 am (UTC)
хм. а откуда "злые" появляются?
Без названия - hom3chuk - Nov. 24th, 2011 07:25 am (UTC) - Expand
Без названия - es3n - Nov. 24th, 2011 07:54 am (UTC) - Expand
Без названия - hom3chuk - Nov. 24th, 2011 08:07 am (UTC) - Expand
Без названия - es3n - Nov. 24th, 2011 08:14 am (UTC) - Expand
Без названия - hom3chuk - Nov. 24th, 2011 08:38 am (UTC) - Expand
Без названия - es3n - Nov. 24th, 2011 08:45 am (UTC) - Expand
Без названия - hom3chuk - Nov. 24th, 2011 08:54 am (UTC) - Expand
Без названия - es3n - Nov. 24th, 2011 08:55 am (UTC) - Expand
Без названия - caperucita_foka - Nov. 24th, 2011 09:44 am (UTC) - Expand
Без названия - es3n - Nov. 24th, 2011 10:31 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2011 10:49 am (UTC) - Expand
Без названия - es3n - Nov. 24th, 2011 11:27 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2011 11:36 am (UTC) - Expand
Без названия - es3n - Nov. 24th, 2011 11:43 am (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2011 01:20 pm (UTC) - Expand
Без названия - es3n - Nov. 25th, 2011 01:07 am (UTC) - Expand
Без названия - shewolf_org - Nov. 24th, 2011 02:02 pm (UTC) - Expand
Без названия - shewolf_org - Nov. 24th, 2011 02:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2011 11:22 am (UTC) - Expand
thiefsy
Nov. 24th, 2011 05:35 am (UTC)
Про ислам мне понравился мультфильм Персеполис.
mcsdwarken
Nov. 24th, 2011 10:59 am (UTC)
да, отличный фильм
vasionok
Nov. 24th, 2011 05:36 am (UTC)
Так вроде из христиан в мусульмане и не переходит практически никто.

А мусульмане, я так понимаю, это реинкарнация ранних коммунистов прошлого века - идейные, голодные до свершений и готовые действовать. Отсюда и угроза. "Призрак бродит по Европе, призрак мусульманства".
ralphmirebs
Nov. 24th, 2011 05:57 am (UTC)
вот в фильме чел как раз перешёл - именно поэтому мысли и полезли
конечно, это сюжетный ход, но всё-же...
Без названия - vasionok - Nov. 24th, 2011 06:06 am (UTC) - Expand
Без названия - iolly - Nov. 24th, 2011 11:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
russkiy
Nov. 24th, 2011 10:33 am (UTC)
в ОАЭ низкий уровень жизни?
(Deleted comment)
Без названия - russkiy - Nov. 24th, 2011 10:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Без названия - russkiy - Nov. 24th, 2011 11:05 am (UTC) - Expand
keytaro_kun
Nov. 24th, 2011 05:57 am (UTC)
Возможно, я плоховато разбираюсь в исламе, но мне доводилось общаться с идейными мусульманами... даже в Японии наиболее запоминающимся разговором было обсуждение догмата о Троице с молодым ученым-индонезийцем (в течение 2-х часов в ожидании 花火 под проливным дождем... мда). Я мне не особо интересен ислам, но твердая позиция его адептов (не террористов или проповедников, а рядовых мирян) очень импонирует. Назвавшись мусульманами, они действительно живут этим, это становится их стержнем.

Я думаю, ислам может привлекать своей простотой. Его догматику легко понять, в ней нет внутренне противоречивых моментов... во всяком случае создается такое ощущение. В то же время там многое регламентировано: что можно, что нельзя. И т.к. это религия близкая к политике, плоды вероучения легко проверить по количеству обращенных людей (или захваченных стран). Всё это достаточно привлекательно для аскета и воина, добротная такая "мужская" парадигма, ですね? С христианством всё куда как сложнее. Конечно, всегда были и будут попытки его реформировать-упростить, и в рамках классических православия/католицизма, так и с переходом к протестантизму или в совсем уж локальных околохристианских секточках (отдельная тема христианско-политические кружки). Но всё это либо недолго живет (люди вырастают из этих азов веры и закономерно уходят), либо само по себе усложняется со временем. А вот ислам прост по-сути... и уходить из него страшновато, за это вообще-то смерть полагается от братьев по вере (хотя дело даже не в этом - до христианства слишком далеко идти и к нему уже привито отношение второсортности).

Можно, конечно, спросить, почему уходят в ислам христиане? Но тут всё просто - они всего лишь не знают своей веры, всех возможностей, которые она предоставляет (ту же аскетику и пр.).
russkiy
Nov. 24th, 2011 10:36 am (UTC)
в исламе тоже полно противоречий, ибо Коран можно понять и трактовать очень по-разному.
Без названия - keytaro_kun - Nov. 24th, 2011 03:12 pm (UTC) - Expand
Без названия - iolly - Nov. 24th, 2011 11:36 am (UTC) - Expand
hatever
Nov. 24th, 2011 06:07 am (UTC)
Жалкое христианство не даст тебе в раю 77 девственниц, если ты умрешь за Веру.
maxjr
Nov. 24th, 2011 06:11 am (UTC)
72 :)
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2011 06:12 am (UTC) - Expand
Без названия - kry177 - Nov. 24th, 2011 12:19 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2011 01:21 pm (UTC) - Expand
Без названия - kry177 - Nov. 24th, 2011 01:24 pm (UTC) - Expand
Без названия - kry177 - Nov. 24th, 2011 01:32 pm (UTC) - Expand
Без названия - ralphmirebs - Nov. 24th, 2011 01:35 pm (UTC) - Expand
maxjr
Nov. 24th, 2011 06:11 am (UTC)
Взрывоопасная тема...
Вообще, на мой взгляд, в делах веры каждый каждый должен разбираться сам и решать сам для себя. А не идти в церковь потому что друг ходит, или не идти в мечеть, потому что это модно, или... ну и так далее (это для примера).
"что он может дать человеку" - наверное ответы на вопросы, которые возникают у человека в какой-то, часто сложной жизненной ситуации. Причем это опять же не ислам, а любая религия. Все зависит от того, убедят ли человека, что именно эта религия дает ответы.
massacra
Nov. 24th, 2011 06:41 am (UTC)
ислам ползет вперед, т.к. на самом деле в европе мало кто верит. даже не так, верует по-настоящему. все эти разговоры насчет своей религиозности - в лучшем случае дань привычке из-за истории и культуры
ookaminoko
Nov. 24th, 2011 07:02 am (UTC)
по-моему, любая религия нихрена не дает, а только берет.

какая разница, какой формы пятно от клюквенного сока у тебя на одежде? Ее все равно стирать. У мракобесия всегда множество форм - так легче жрать мозги разной степени усваиваемости :)
ralphmirebs
Nov. 24th, 2011 08:59 am (UTC)
религия может быть и так, но я скорее говорил о вере на основе религии
benomen
Nov. 24th, 2011 07:12 am (UTC)
Вы можете узнать про Ислам полноценно тут: http://umma.ru/
sedo_mm
Nov. 24th, 2011 08:46 am (UTC)
Для раннего мусульманства, естественно, характерно воинственная враждебность против христианства. И вот почему. Ислам, как идеология, возникло в христианской среде. Бедуины Аравийского полуострова приняли в 4-ом веке нашей эры христианство от Византийской империи, частью которой тогда и была Аравия. И пророк Мухаммед, строго говоря, возглавил антивизантийское восстание.
Откровение снизошло к пророку Мухаммеду, когда ему было 40 лет, то есть в 610 году. А главная битва между восставшим населением Аравии и Византии произошло в 636 году. Эта битва при реке Ярмук (Yarmuk), которая впадает в Иордан с востока, имеет особое значение во всей исламской историографии. Арабские историки описывают результат этой битвы как победу ислама, что действительности не соответствует. Именно разгром халифата византийцами на Ярмуке поставил крест на дальнейшей экспансии мусульман в сторону Византии. Византия пала только через семь веков после этой битвы, и это была уже совсем другая история.
Но разгром мусульман при Ярмуке не похоронил ислам. Просто его экспансию продолжись в сторону южного Средиземноморья и на запад. Южное Средиземноморье в то время было сугубо христианским, и его завоевание носило характер именно межрелигиозного конфликта между исламом и христианством. Азиатская часть Ближнего Востока тогда главным образом было так же христианским, зороастризм был распространён только на территории современного Ирана и восточнее.
Естественно, многовековые войны мусульман и христиан требовали идеологического оправдания, что и придало раннему исламу крайнюю враждебность к христианству и всем его проявлениям. Крестовые походы и реконкиста на Пиренейском полуострове не давали этой воинственной враждебности ислама к христианству притихнуть.
Христианское население захваченных территорий арабизировалась (переводилась на арабский язык) и исламизировалось (переходило из христианства в ислам). Но этот процесс не закончен и по сию пору. В Ливане еще 50 лет назад христиане были большинством. В Сирии живет миллион христиан, в Ираке полмиллиона (а еще 10 лет назад был миллион). Христиане есть и среди палестинцев, но самая большая христианская община в сохранившееся в исламском мире — это египетские христиане. Их 8 миллионов в Египте и еще 1,5 миллиона в других странах, главным образом в США.
И сейчас христиане бегут из арабских стран, прекрасно понимая, что их история во враждебном им исламском мире заканчивается, из него бегут. Кто его не покинет в качестве иммигранта…
ralphmirebs
Nov. 24th, 2011 08:58 am (UTC)
спасибо за хорошую историческую справку
Без названия - oo_8_oo - Nov. 27th, 2011 10:09 pm (UTC) - Expand
Без названия - sedo_mm - Nov. 28th, 2011 06:26 am (UTC) - Expand
Без названия - oo_8_oo - Nov. 29th, 2011 12:37 pm (UTC) - Expand
russkiy
Nov. 24th, 2011 10:40 am (UTC)
любая религия это способ эффективного управления массами, прежде всего. Что может дать ислам? Кто-то находит в нём истину, на мой взгляд эта религия не хуже христианства полна противоречий и разногласий, даже среди преставителей различных течений. Сложный вопрос, в одном комментарии в двух словах невозможно написать.
rene_michaux
Nov. 24th, 2011 01:34 pm (UTC)
Религия - это вопрос веры,а не знаний.Рекомендую прочесть лирику Гёте.
ralphmirebs
Nov. 24th, 2011 01:37 pm (UTC)
но когда вера выходит за пределы тебя, она становится религией
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 73 комментария(ев) — Ответить )